Detta är den första delen av en intervju som Jared Israel gjorde
med professor Michel Chossudovsky
i april 2000, medan omfattande demonstrationer hölls i Washington mot frihandeln
enligt WTO-modellen.
I intervjun uppmanas demonstranterna av professor Chossudovsky att mera ingående
undersöka de institutioner som har ödelagt bl a de socialistiska
länderna.
Chossudovsky: När IMF ger sig in i ett land och kräver att
landet som en förutsättning för att få låna pengar
ödelägger sina sociala och ekonomiska institutioner, då kan
det väl jämställas med den fysiska förstörelse som
orsakas av NATO-bombningar. IMF beordrar stängning av sjukhus, skolor och
fabriker. Det är förstås mera kostnadseffektivt än att
bomba de där sjukhusen, skolorna och fabrikerna, såsom man gjorde
i Jugoslavien. Men slutresultatet är detsamma: ödeläggelse av
landet.
IMF har vad som kallas MAI (Multilateral Agreement on Investment). Det är
det slutgiltiga investeringsavtalet. Undertecknande leder till ekonomisk förstörelse
av det utsatta landet. Ja, faktiskt, man kan säga att krig helt enkelt
är den sista utvägen när man inte kommer fram med MAI.
Israel: Vad anser du om kraven från de som nu demonstrerar i Washington?
Chossudovsky: Nåväl, många har samlats i Washington
för att protestera mot Bretton Woods systemet, IMF och Världsbanken.
Men frågan är: vad slåss vi för? Jag misstänker att
den dominerande inställning bland demonstranterna fortfarande är att
vi bör reformera institutionerna, ge dem ett mänskligt ansikte, få
dem att arbeta för de fattiga och så vidare. Jag anser att detta
synsätt är ett misstag. Och fler och fler vänder sig också
mot det och frågar vilken legitimitet institutionerna egentligen har.
Fast ännu finns det mycket förvirring. En del menar att IMF och Världsbanken
spelar motsatta roller, vilket inte är riktigt. Och man tenderar också
att se institutionerna isolerat. I själva verket, rör det sig helt
enkelt om två verktyg som den västliga eliten använder för
att förstöra länder, för att omvandla länderna till
territorier.
Israel: Anser du att en del luras av Världsbanken?
Chossudovsky: De tror att Världsbanken har antagit ett humant synsätt,
att banken försöker lindra fattigdom medan IMF skapar fattigdom. Eller
de tror till och med att det finns en konflikt mellan de två institutionerna.
Det är nonsens. Världsbanken gör i stort sett samma jobb som
IMF. Den har bara ett annat ansvarsområde i tredje världen. På
ett sätt är Världsbanken betydligt farligare, eftersom dess förmenta
uppgift att lindra fattigdom avväpnar kritikerna. Enkla fakta är att
Wall Street ligger bakom båda dessa institutioner. De styrs av bankirer
och inte av sociologer.
WTO-Frihandel - krigets broder
Chossudovsky: Vad som är ännu viktigare är att många
inte ser kopplingen till NATO. Bara ett fåtal av de som kritiserar Bretton
Woods-institutionerna var mot angreppet på Jugoslavien. I demonstrationerna
i Seattle nämndes inte kriget och man talar inte heller nu om kriget i
Washington. De kämpar mot frihandel, mot IMF, för slopande av tredje
världens skuldbörda. Fast de är inte emot krig. Men frihandel
och krig går hand i hand. Det var sant på 1800-talet när britterna
tvingade kineserna att ”frivilligt” handla med opium, och det är
sant idag.
Och det finns den hel del samordning mellan IMF och NATO. Man såg det
i Kosovo. Långt innan bombningarna inleddes hade IMF och Världsbanken
gemensamt lagt fast en ekonomisk efterkrigsplan med reformer för fri marknad
(se Chossudovsky, ”Att öppna Kosovo för utländskt kapital”,
Riktpunkt nr 2/2000). De arbetar tillsammans. Om ett land motsätter sig
att IMF intervenerar, så träder NATO in, ensam eller tillsammans
med olika förtäckta organ, och skapar lämpliga förutsättningar
för att IMF:s program skall kunna införas.
Israel: En skarp poäng.
Chossudovsky: Länder som godtar IMF, såsom Bulgarien och Rumänien,
blir måhända inte bombade, men de blir lika förstörda med
pennan. I Bulgarien har IMF genomfört oerhört drastiska reformer,
”IMF-medicin”, som har decimerat de sociala villkoren. Pensioner har
skurits ned, fabriker har stängts, tillverkade varor har dumpats billigt,
fri sjukvård och kommunikationer har eliminerats. Och så vidare.
Och det är inte bara NATO. Man kan se det i Centralasien och i Kaukasus.
Jämsides med de reformer och privatiseringsprogram som påläggs
av IMF och Världsbanken finns inte bara NATO utan också hemliga CIA-operationer.
Institutionerna för krig och för ekonomisk styrning samverkar globalt
med varandra.
Just nu mjukas en del länder upp med regionala konflikter som öppet
eller dolt finansieras av den västliga eliten. UCK är bara ett exempel
på ett uppror som finansieras utifrån. Man kan se sådana manipulerade
konflikter särskilt där det finns strategiskt viktiga oljeledningar.
De är sammankopplade i det dolda med narkotikahandeln och CIA och öppet
med NATO och USA:s officiella utrikespolitik. Slutligen finns kopplingen med
IMF, Världsbanken och regionala banker och privata investerare. De är
länkar i en kedja.
Låt oss kategorisera dessa globala institutioner. Du har FN-systemet och
fredsbevarande insatser. De spelar en roll och samverkar också med NATO.
Sedan har du IMF och Världsbanken och regionala investeringsbanker, t ex
den asiatiska investeringsbanken och den europeiska investeringsbanken. Detta
är de viktigaste medlen, vapnen.
Ibland skapas förutsättningarna genom krig, och sedan kommer de ekonomiska
institutionerna och bygger upp igen. Eller omvänt utför IMF själv
destabiliseringen, såsom i Indonesien. Där insisterade IMF på
att betalningsöverföringar till olika stater i federationen skulle
kapas. Det bryter sönder ett land som Indonesien, som har 2 000 öar
och ett system med lokalt självstyre. Sålunda låter man alla
dessa öar klara sig själva.
Inser du vad detta åstadkommer?
Israel: IMF insisterade alltså på att de pengar som var
avsedda att understödja lokalt styre skulle stoppas?
Chossudovsky: Ja, till exempel pengar till utbildning och liknande. På
detta sätt - vilket för övrigt skedde även i Brasilien -
kan de destabilisera landet eftersom ett fungerande land kräver finansiell
sammanhållning, ett system för finansiella över-föringar.
I ett land som Indonesien blir alltså var och en av dessa öar i stället
ett eget litet land. Och då blir idén om att försöka
klara sig själv mera attraktiv för de många olika etniska grupperna.
Självfallet är de, dvs de som planerar, väl medvetna om detta.
De har ju fått det att hända gång på gång. Det
skedde i Jugoslavien, i Brasilien och i Sovjetunionen där regionerna har
lämnats åt sitt öde eftersom Moskva inte kan överföra
pengar. Det kan mycket väl inträffa även i USA. Det medför
garanterat en situation med konflikter, med inbördes stridigheter.
Israel: Ömsesidigt ofruktbara konflikter...
Chossudovsky: Ja, eftersom människor görs så utfattiga
att de börjar slåss.
Israel: Av olika skäl, särskilt etniska.
Chossudovsky: I Somalien finns faktiskt inte några olika etniska
grupper, men det fungerade där också. Det behövs inte något
multietniskt samhälle för att få söndring, för att
få balkanisering.
Israel: Och du menar att detta är en väsentlig del i planen
för ett imperium?
Chossudovsky: Jag påstår att det är fråga om rekolonisation.
Länder förvandlas till territorier, i grund och botten till kolonier.
Israel: Vad skiljer dem åt? Länder eller territorier?
Chussodovsky: Ett land har en regering. Det har egna institutioner. Det
har en budget. Det har ekonomiska gränser. Det har tullar. Ett territorium
har bara en formell regering, som är kontrollerad av IMF. Inga skolar eller
sjukhus, såsom dem som har stängts på order av Världsbanken.
Inga gränser, eftersom WTO har beordrat frihandel. Ingen industri och inget
jordbruk, eftersom sådana näringar har destabliserats på grund
av räntor på 60 procent om året. Detta är också
IMF:s program.
Israel: 60 procent om året?
Chossudovsky: I Brasilien är det ännu mer. Jag studerar Botswana
nu. Låneräntan är fasanfullt hög.
Israel: Och detta har IMF ålagt?
Chossudovsky: De sätter ett tak för krediterna. Förstår
du? Så att människor inte kan få banklån. Det driver
upp räntorna skyhögt och dödar därmed ekonomin. Därefter
öppnar man dörren för frihandel. De lokala kapitalistiska företagen
måste alltså låna till en 60 procentig ränta från
den lokala bankerna, och ovan på det måste de konkurrera med varor
från USA eller Europa där låneräntorna ligger på
6 eller 7 procent. Syftet med sådana reformer är väsentligen
att förstöra den lokala kapitalismen.
Israel: Så hur bekämpar vi detta?
Chossudovsky: Inte med en en-fråge-rörelse! Vi kan inte bara
rikta in oss på Bretton Woods-institutionerna, på WTO, på
miljöfrågorna eller på gentekniken. Vi måste försöka
förstå hur allt hänger samman. När vi ser helheten då
ser vi också kopplingen till hur man använder våld.
Under detta ekonomiska system göms kapitalismens dolda inslag: det militär-industriella
komplexet, säkerhetsapparaten och sambandet med organiserad brottslighet,
bl a användningen av narkotika för att finansiera konflikter
som kan öppna länder för västlig kontroll.
Vi har gått från kanonbåtsdiplomati till missildiplomati.
I själva verket är det inte ens missildiplomati. Det är ren och
skär bombning.
Israel: Du nämnde att gangstrar är en del av den militära
säkerhetsapparaten. Jag känner till att du tidigare har skrivit om
hur narkotika faktiskt är en ekonomiskt mäktig kraft.
Chossudovsky: Det är mer komplicerat än så. Gangstrarna
är faktiskt verktyg för storkapitalet. De överskuggar inte på
något sätt systemet. Gangstrarna kan lätt användas just
för att de inte är ansvariga för någon. Det är mycket
praktiskt.
Ta Hacim Thaci (UCK:s ledare)! Man installerar honom i regeringssätet i
Kosovo. Det är mycket mera praktiskt att ha en sådan gangster för
att styra ett land än att ha en vald premiärminister som är ansvarig
inför sina medborgare.
Det allra bästa är att ha en vald gangster, någon som Boris
Jeltsin. Det är det bästa - att skaffa en vald gangster. Vi har valda
gangstrar i USA okså.
Varför? Eftersom valda gangstrar är lättare att kontrollera än
valda icke-gangstrar. Men gangstrarna är givetvis underställda kapitalet.
De kommer aldrig att få någon egen makt. Kanske de stora...
Den lagliga och den illegala handeln blandas alltså med varandra. Men
den illegala handeln blir alltid underställd de stora finansiella och affärsdrivande
företagen.
En väsentlig aspekt i detta är att det är IMF som skapar förutsättningar
för framväxten av illegal handel och för penningtvätt, i
hela världen. Det är uppenbart. För när lagliga ekonomier
kollapsar under trycket av IMF-reformer, vad finns då kvar? Den grå
ekonomin. Den kriminella ekonomin.
Israel: Och detta uppmuntrar en utveckling av krafter som kan användas
för att ersätta de ansvariga och lagliga krafterna?
Chossudovsky: Ja, och när lagliga ekonomiska system kollapsar då
skapar man också förutsättningar för att upprorsrörelser
kan utvecklas, att valda regeringar kan destabiliseras och att nationella institutioner
kan läggas ned.
Länder kan omvandlas till territorier, som sedan styrs som kolonier.
Michel Chossudovsky är professor i ekonomi vid Ottowas universitet. Han har varit ekonomisk rådgivare åt en rad länder i tredje världen och har arbetat som konsult till många internationella organisationer, bl a FN, ILO och WHO. Hans senaste bok ”The Globalisation of Poverty” (”Globaliseringen av fattigdomen”) har översatts till flera språk. Han medverkar bl a i tidskriften Le Monde Diplomatique. Han är aktiv i fredsrörelsen i Kanada och har skrivit mycket om kriget mot Jugoslavien. Jared Israel är redaktör för nättidskriften ”Emperors Clothes”, där intervjun först publicerades (se http://emperors-clothes.com ).
